Белорусский национальный технический форум

А как вы подходите к вопросу проектирования и конструирования новых изделий? Просто по чуйке или используете ТРИЗ?

Примечание:
Что такое ТРИЗ от Яндека: http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&tex ... 7&numdoc=0

Максим Трубчик писал(а):А как вы подходите к вопросу конструирования и проектирования новых изделий?

Перефразировал бы - "... проектирования и конструирования ..."

Максим Трубчик писал(а):Просто по чуйке или используете ТРИЗ?

А что такое новое изделие? Реализация изобретения? Или также и новая модель, развитие существующей?
ТРИЗ нужен чтобы решать проблемы (т.н. "противоречия"), которые не разрешаются конструкторскими методами, а такого может и не случится.
Хотя знание функционального, потокового, причинно-следственного анализа да и ТРИЗа для инженера, занимающегося проектированием, имхо, отнюдь не лишнее. Сам потихоньку осваиваю эти области.

Goodween писал(а):

Максим Трубчик писал(а):А как вы подходите к вопросу конструирования и проектирования новых изделий?

Перефразировал бы - "... проектирования и конструирования ..."

Максим Трубчик писал(а):Просто по чуйке или используете ТРИЗ?

А что такое новое изделие? Реализация изобретения? Или также и новая модель, развитие существующей?
ТРИЗ нужен чтобы решать проблемы (т.н. "противоречия"), которые не разрешаются конструкторскими методами, а такого может и не случится.
Хотя знание функционального, потокового, причинно-следственного анализа да и ТРИЗа для инженера, занимающегося проектированием, имхо, отнюдь не лишнее. Сам потихоньку осваиваю эти области.

Согласен. Перефразировал.

Изделие - продукция предприятия, прошедшая все технологические стадии производства и годная к использованию.
Изделие - продукт труда, который может быть использован для удовлетворения потребностей человека или для производства в том виде, в котором он выпущен предприятием-изготовителем, без дальнейшей доработки: автомобили, станки, топливо, одежда, обувь, многие пищевые продукты и т.д.
Глоссарий.ру

Расскажите, как осваиваете области, сайты, книги, семинары?
И что такое конструкторские методы?

Goodween писал(а):И что такое конструкторские методы?

Конечно, это неоднозначное понятие. Все, что помогает труду конструктора, можно отнести к конструкторским методам. Но пока считаю, что это то, чем владеет большинство (все?) инженеры - программа вуза + несколько общеполезных книжек (типа, Орлова) + n лет опыта.

А вот толково проектировать, на мой взгляд, почти не учат. (Может кому-то больше повезло?) И проектирование идет интуитивно (опыт предыдущих конструкций, патентный обзор, стереотипы - свои и коллег). Методы проектировщиков и изобретателей на сегодняшний день я отделяю от "обычной" конструкторской работы (не умаляя важности последней).

Освоение? - Да как все, ничего особенного. Книги. Робкие пробы на "полуреальных" задачах. Семинары - очень ценно, при условиях: они есть как факт, место проведения и стоимость доступны. Ну, и, конечно, форум - половина знаний САПР и немалая часть общеинженерной эрудиции. Хорошо, когда встречаются единомышленники, с кем можно работать над проектом или изучением по принципу "... две (три, ...) головы лучше!"

Может расскажете, как работают в Белроботе?
PS. Сам заканчивал "Робототехнику", поэтому любопытно.

Goodween писал(а):

Goodween писал(а):И что такое конструкторские методы?

Конечно, это неоднозначное понятие. Все, что помогает труду конструктора, можно отнести к конструкторским методам. Но пока считаю, что это то, чем владеет большинство (все?) инженеры - программа вуза + несколько общеполезных книжек (типа, Орлова) + n лет опыта.
...
Хорошо, когда встречаются единомышленники, с кем можно работать над проектом или изучением по принципу "... две (три, ...) головы лучше!"
Может расскажете, как работают в Белроботе?
PS. Сам заканчивал "Робототехнику", поэтому любопытно.

Конструкторский отдел в ЗАО "БЕЛРОБОТ" (частное предприятие) представляет собой очень неравномерный сплав различных поколений, школ, мировоззрений и т.д., например..., самому опытному конструктору уже давно за 50,а самому молодому - 23 года. Тем для работы масса, поэтому на данный момент: 1 конструктор - 1 тема, без каких-либо пересечений.
Коллектив очень организованный, способный в режиме аврала быстро решать сложные задачи.
Проблема(ы) только одна: по-большому счету преемственности или школы (условно - школа конструкторов ЗАО"БЕЛРОБОТ") - нету. Все заняты своими темами, работы много, нет закрепления одного специалиста за другим. Варятся в собственном соку (это я про молодых конструкторов). Опытные прошли оч. хорошие школы + эти школы длились не один ДЕСЯТОК лет, а передать свой опыт не каждый сможет. Поэтому надо или задавать много вопросов (пока не надоешь кому-нибудь), или заниматься (каким образом?) самообразованием по устаревшим книжкам.

Если сравнить выпускников инженера-программиста (ИП) и инженера-механика (ИМ) , то получается грустная картина:
- ИП может приобрести перс. компьютер, поставить ПО (на первых порах не очень лицензионное), доступ в интернет и ВСЁ. Все инструменты и весь мир перед ним. Еще будучи в ВУЗе можно заниматься ВСЕМ, о чем говорит специальность: работать удаленно и т.д.
- ИМ может приобрести станок? (если специализация была - технология) ИМ может приобрести опыт конструирования еще будучи в ВУЗе? Где взять КБ или цех? (утрирую) Думаю дальше идея ясна.

ИП - придя на работу может все (если был расторопным). Он действительно уже может быть высококлассным специалистом.
ИМ - придя на работу, на настоящее производство, со своими особенностями и проч. поймет только одно, что он почти ничего не знает, да и откуда ему знать? Даже, если бы он поставил бы себе ПО (программы-чертилки и проч. ЗД), ну, создавал бы чертежи, но кто эти самые чертежи проверит? Может не в том направлении двигаемся?.... Знание черчения, таблиц допусков и посадок, а также остальную беллетристику - в расчет не беру.

Примечание: в сообщении речь идет не о моей персоне, а о ситуации в целом.

Goodween писал(а):1 конструктор - 1 тема

Для молодых это прикольно. Бросили в воду - выплывай. Сколько стимулов для роста! Но это положительная сторона. Но вот опыт старших товарищей тоже как-то перенимать надо.

Goodween писал(а):Если сравнить выпускников инженера-программиста (ИП) и инженера-механика (ИМ) , то получается грустная картина

Еще их можно по ЗП сравнивать - тоже грустно. Хотя многое зависит от мировоззрения.

А по сравнения работы ИП и ИМ, действительно большая разница. Программист за несколько минут компилирует программу и проверяет правильность кода. Механик через 3-6-12-18 месяцев получает железо. И тут его величина его талант обратно пропорциональна времени работы напильником.

Goodween писал(а):Если сравнить выпускников инженера-программиста (ИП) и инженера-механика (ИМ) , то получается грустная картина:

Сравнивать не только бесполезно, но и некорректно. Сам на заре перестойройки занимался микроконтроллерами, хотя основная специальность "ОМР", и волею судеб так и осталось на уровне хобби.

Goodween писал(а):Для молодых это прикольно. Бросили в воду - выплывай. Сколько стимулов для роста! Но это положительная сторона. Но вот опыт старших товарищей тоже как-то перенимать надо.

В СССР эта проблема решалась двумя путями:
1. Студенческое КБ. задачи решались не бог весть какие (а иногда и очень какие!), но опыт приобретался.
2. Замена "стандартных" курсовых и дипломных реальными работами. Мой отец все курсовые по специальности и диплом писал по одной и той же теме - контроль калибра корда на каландровой линии шинного завода. Согласитесь, это тоже хороший опыт - одна тема с разных сторон. Но тогда была связь с производством, были договора.

Максим, а ЗАО "БЕЛРОБОТ" имеет какое-то отношение к ЗСКА?

Alisa писал(а):Максим, а ЗАО "БЕЛРОБОТ" имеет какое-то отношение к ЗСКА?

Минский завод средств комплексной автоматизации?
Они изготавливают некоторые детали изделий ЗАО "БЕЛРОБОТ" по кооперации или как сейчас модно - аутсорсингу.

Максим Трубчик писал(а):А как вы подходите к вопросу проектирования и конструирования новых изделий? Просто по чуйке или используете ТРИЗ?

Мы подходим к этим вопросам с фанатично и профессионально , хорошо , что в Беларуси такой форум появился, появляется возможность для расширения географии сотрудничества, а пока приглашаем в гости к нам на сайт [удалено модератором] , всегда рады новым партнёрам.